Главная | Регистрация | Вход | Личные сообщения () | ФОРУМ | Из жизни.ру | Модераторы: Pantera; IgChad | Контакты

Понедельник, 03.06.2024, 02:26
Привет, Гость Нашей Планеты | RSS
ПОДПИСАТЬСЯ НА ИЗВЕЩЕНИЯ ОБ ОБНОВЛЕНИЯХ САЙТА


Форма входа

плюсы баннерной рекламы

Загрузка...


Другие новости

Загрузка...


Статистика

Рейтинг@Mail.ru
Онлайн всего: 98
Пользователей: 98
Сейчас комментируют: 0


Новости сегодня
Сегодня материалов нет

Новости готовят...

Новостей: 29382

В архиве: 11391

Новостей: 8184

В архиве: 11931

Новостей: 4482

В архиве: 8413

Новостей: 3998

В архиве: 155

Новостей: 2883

В архиве: 4005

Новостей: 1340

В архиве: 338

Новостей: 1286

В архиве: 438

Новостей: 1035

В архиве: 17

Новостей: 948

В архиве: 6967

Новостей: 879

В архиве: 1480

Календарь

ВСЕ НОВОСТИАРХИВВТОРАЯ ПЛАНЕТАФОРУМПРАВИЛА САЙТАДОБАВИТЬ МАТЕРИАЛ

Астрология и пророчества [1244]Астрономия и космос [1416]Бывает же такое! [2121]
Гипотезы, версии, прогнозы [5687]Дом, сад, кулинария [1095]Животные и растения [510]
Здоровье, человек [1945]Искусство, поэзия [569]История, археология, судьбы [6408]
Мир вокруг нас [1676]Наука и технологии [1304]Непознанное [3315]
НЛО, уфология [239]Новости, общество, в мире [18973]Психология и отношения [598]
Религии, учения [115]Советы и истории из жизни [805]Стихия, климат, экология [1031]
Фильмы и видео [1221]Частное мнение [2805]Это интересно! [2840]
Юмор, афоризмы, притчи [1029]


16:32
Кто есть русские — отдельный народ, этнос? или культурная общность?


Вновь на просторах телеграм обсуждается кто есть русские — отдельный народ, этнос? или культурная общность?

Сведу воедино свои ранее опубликованные размышления на эту тему (с некоторыми поправками), а ниже предложу новые вопросы.

Русские — это этнос тех, кто, кто сами считают себя русскими, став таковыми по рождению или по искреннему присоединению, тех, кто любят русскую культуру и историю, чтят русские обычаи (уклад жизни), знают (не обязательно в совершенстве) и уважают русский язык, разделяют русские духовные идеалы (т.н. духовно-нравственные ценности), являются православными или, не будучи таковыми, относятся с почтением к Православию как к нашей народообразующей вере. Русский человек (в отличие от человека Русского мира) стремится жить в России, желает её державности (суверенитета) и процветания, самостояния народа России.

Русские — это этнос, являющийся ядром (стержневым народом) многосоставного народа России (иногда именуемого российским народом), а поэтому в широком смысле каждый россиянин может о себе сказать: я — русский, и все мы можем до сего дня сказать: мы русские — с нами Бог.

Русские — это этнос, являющийся стержнем и основой Русского мира, то есть духовной и культурной общности всех тех русских или нет людей, живущих в России или нет, которые любят русскую культуру и историю, знают или уважают русский язык, разделяют русские духовные идеалы, являются православными или относятся к Православию с почтением.

Русский мир — это духовное, культурное и частично географическое пространство пребывания Русской Православной Церкви и русского народа (этноса), формируемое ими, — пространство, в котором также пребывают другие религиозные сообщества и другие народы, связанные с русским народом общими или частично общими мировоззрением («духовно-нравственными ценностями»), историей, культурой и проч. Географическое ядро Русского мира — это историческая Россия, но Русский мир не ограничивается её территорией.

Для размышления и обсуждения.

Не лучше ли вовсе уйти от советского словоупотребления термина «национальность», которым подчёркивалось отдельность «национальных образований» (что привело к розни)?

Не лучше ли говорить о принадлежности народу России и заодно уйти от совсем уж новояза «российской нации»? По аналогии с тем, как можно было говорить о народе Российской Империи, объединённым подданством Государю, но об одной нации Империи говорить смысла не было?

Есть страны, где национальность, означающая гражданство, и нация являются тождественными понятиями (и даже в самом языке выражаются одним термином).

Тому яркий пример Франция, где есть только одна нация — француз, она же и именование гражданства. Но в том-то и дело, что здесь все остальные этносы (кроме, может быть корсиканцев) были полностью поглощены, нивелированы, разве что в иных случаях с сохранением «на память» местечкового фольклора.

Путь России иной. Россия когда-то (14 век) выросла в условно национальное государство — государство русского народа (условно, потому что важно не отождествлять его с пониманием национального государства, принятого в 19-20 вв.). Но затем стала вбирать в себя новые этносы-народы. И выросла, на основе своего ядра — русского народа, в более высокую структуру — наднациональное государство (отошлю к Е.С.Холмогорову).

Эта более высокая структура, ранее — Империя, или сегодня, предположим, государство-цивилизация, существует при сохранении стержневого ядра — русского народа и при равном бытии в этом государстве-цивилизации (Империи) других народов (есть, кстати, такое понятие в церковном праве «первый среди равных», предполагающее и равных при наличии первого).

Понятно, что возникает необходимость как-то именовать общность граждан (подданных) России, подчёркивая их единство. По этой причине сегодня говорят о «российском народе», обычно с уточнением «многонациональный», о «российской гражданской нации». Но понятие «многонациональность», хотя и утверждаемое всеми новейшими правовыми документами, включая последний указ №314, скорее центробежное, поскольку отсылает к национальным государствам 19 века (каждой нации по государству). «Российский народ» (даже без уточнения) или «российская гражданская нация» центробежные понятия по иной причине: они не берегут этническое многообразие, которое является данностью. Прим.: об ущербности, на мой взгляд, понятия российской гражданской нации писал не так давно, см. по ссылке.

Может быть потому стоит говорить многонародном или, чтобы не было тавтологии, полиэтничном народе России (но не «российском народе»)?

Если уходить от понятия «национальность», может возникнуть недоумение, на какой вопрос даётся ответ «я — русский» (или «я — татарин», «я — калмык»), то есть как именовать условную «пятую графу». С точки зрения бюрократического языка, скажем какого-нибудь демографического опроса, можно бы сохранить более мягкую «национальная принадлежность», вместо «национальность» (хотя вполне можно бы и «этническая принадлежность»). А в бытовом языке всё-таки намного лучше слово «народ». И двойственность здесь для нас неизбежна.

«Ты к какому народу принадлежишь?» — «я — русский, гражданин России». Да и, пожалуй, после того как в последние годы без новоязовщины заиграло именование «россиянин» (со звучанием которого из 1990-х я и сам долго полемизировал), «я — русский россиянин» звучит ещё лучше. Что немаловажно: учитывая стержневое значение русского народа для народа России, прилагательное русский применимо к каждому и ко всему имеющему отношение к России: Русская Армия, Русская культура, Русский Север. Да и «мы Русские — с нами Бог».

О словах «национальный» и «национализм» (последнее — очищенное от исторических наслоений) как-нибудь в другой раз.

Повторю: всё это размышления вслух.

Архиепископ Зеленоградский Савва (Тутунов),


https://t.me/kartezianec





Оцените материал:




ПОДЕЛИСЬ С ДРУЗЬЯМИ:


Материалы публикуемые на "НАШЕЙ ПЛАНЕТЕ" это интернет обзор российских и зарубежных средств массовой информации по теме сайта. Все статьи и видео представлены для ознакомления, анализа и обсуждения. Мнение администрации сайта и Ваше мнение, может частично или полностью не совпадать с мнениями авторов публикаций. Администрация не несет ответственности за достоверность и содержание материалов,которые добавляются пользователями в ленту новостей.


Категория: Гипотезы, версии, прогнозы | Источник: https://vizitnlo.ru/kto-est-russkie-otdelnyj-narod-etnos-ili-kulturnaya-obshhnost/| Просмотров: 379 | Добавил: ЧеLOVEк| | Теги: Русские, общность?, кто, этнос?, есть, Отдельный, или, народ, Культурная | Рейтинг: 3.0/21

В КОММЕНТАРИЯХ НЕДОПУСТИМА КРИТИКА САЙТА,АДМИНИСТРАТОРОВ,МОДЕРАТОРОВ и ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ,КОТОРЫЕ ГОТОВЯТ ДЛЯ ВАС НОВОСТИ! УВАЖАЙТЕ ЧУЖОЙ ТРУД!
Всего комментариев: 21
1 Михалыч  
-1
РУССКИЙ - 1) рус киевский, т.е. рус с Киева. 2) Русь + Скит. Сейчас под этим подразумевают национальность, что в корне не верно. Это "новодел", придуманный после революции 1917 года (также как и украинский) для разделения когда-то единого народа. Русский - это находящийся под покровительством Русов (в Российской империи многие народы входили в её состав и служили под ее флагом). Ядром Российской державы является Великая Русь, народ которой называют великороссами, т.е. русскими. Народ Белой Руси называют белороссами или белорусами, а народ Украины (южной окраины России) – Малой Руси, называют малороссами или украинцами. Ныне твари, реализуя свой лозунг: "Разделяй и властвуй", стараются разъединить народы России с целью их закабаления и уничтожения.
РУСЬ - светлая, чистая, освященная Богами земля. Отсюда и Божья Русь и Святая Русь. Рɤсь, где ɤ – буквица оук, дифтонговое оу, т.е. Роусь. Т.е. при прочтении восточный человек произносит – Русь. А западный скажет – Рось, т.к. они делают ударение на первый призвук, а восточные на второй. Другие наши территории: Борусь (восточная Борусь - современная Белоруссия), Беляя Русь, Пруссия (Поморская Русь), Грузия (правильно Грусия - горная Русь), Красная Русь, Червоная Русь, Серебряная Русь (Сербия), Малая Русь, Великая Русь и т.д. Но все вместе они Рɤсь. Разберём глубинный смысл.Рɤ - сохранение С - слова. Т.е. Русь хранит Слово. Что это за Слово? Из Вед: "ИзКонѣ Бе Сълово". Это выражение перешло в Библию как: "Изначально было слово и слово было у Бога и слово было Бог". Разберём образы. Сълово двукорядью (читается с права налево, съ-ло-во: во-ло-съ) Волосъ (Велесъ). Теперь можно понять, что это за Слово - это Бог Мудрости Волосъ (Велесъ). Отсюда понятно, почему слово было Богом. А слово откуда? Изночально из Кона: "ИзКонѣ Бе Сълово". А в Коне у нас Род. Получаем, что вначале слово было у Рода и слово было Богом, т.е. Велесом. А Велесъ - это Вещий лес, т.е. энергоинформационное поле Земли. Теперь понятно что Русь за слово охраняет?

2 Михалы4  
0
"новодел", придуманный после революции 1917 года (также как и украинский)

ИзКонѣ в ЦРУ нарыл? Цитаты Суворова тоже новодел, в печку?

Вперед! с нами Бог! Русское войско непобедимо! Ура!
Горжусь, что я русский.
Долгий сон не чета богатырю русскому.
Лёгкие победы не льстят сердца русского.
Мы приступаем к делу важному и решительному. Как христиане, как русские люди помолимся Господу Богу о помощи и примиримся друг с другом. Это будет хорошо, это по-русски, это необходимо.
Мы русские и поэтому мы победим.
Помилуй Бог, мы — русские! Какой восторг!
Природа произвела Россию только одну. Она соперниц не имеет. Мы русские, мы всё одолеем.
Там, где пройдет олень, там пройдёт и русский солдат. Там, где не пройдет олень, всё равно пройдет русский солдат.
Для русского солдата дорога домой через Измаил идёт. Нет российскому солдату дороги отсель иначе! https://ru.wikiquote.org/wiki....E%D0%B2

3 Ferz  
-2
.

4 DVslav  
0


Однажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:

- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?

- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!

- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.

- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.

- А вот все вместе они и есть русские...

https://dzen.ru/a/X3clgZUsOzcOMAjE

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Русский – это не национальность. Это дух, это отношение к миру. К долгу, чести и своим товарищам...
https://nstarikov.ru/russkij-duh-neizvestnye-stranitsy-is-50627

5 ЯесмьМУСА  
0
РЕЗЮМЕ!

КАЖДЫЙ, кто считает себя русским - имеет СВОЁ понятие "русский" и у КАЖДОГО СВОЯ ИСТОРИЯ происхождения русского.

ЭКСтраРЕЗЮМЕ!

У каждого ложное понятие и соответственно - ЛОЖНАЯ ИСТОРИЯ!

ИСТИНА В СЕРДЦЕ КАЖДОГО, для НЕЁ нужно РАСКРЫТОЕ (апокалипсированное) СЕРДЦЕ!

КТО ВСПОМНИТ - тот перейдёт в НОВУЮ ЭПОХУ, невспомнившие - КАЖДОМУ СВОЁ!

6 Благородный  
1
У Бога на печати по Русски написано.

12 ЯесмьМУСА  
0
Твой бог, видимо, русскоязычный.

МЫСЛЬ не имеет языкового признака, телепатически можно считывать у любого.

7 Vodolei  
-1
Как выглядят этнические русские люди


8 Михалы4  
0
Однако, русский Пушкин не влазит в твою картину русского этноса почему-то. Да и русский художник Левитан... не в Красную армию. Расизм, нет?

А если определять по группе крови с преобладанием у русских II группы?

Первая группа крови у русских встречается с частотой 33%, вторая – 36%, третья – 23%, четвертая – 8%. Как тебе такое? А первородство-то гомо-разумного базируется на первой группе. Ну, как, камильфо? Какую, первую оставим или вторую?

А если ещё изощрённей, только по самой русской гаплогруппе R1а, а?
"И никаких гвоздей! Вот лозунг мой – и солнца!"
А остальных как сброд из зенитного пулемёта или сразу в печку, так? И будет Русская равнина настоящая русская, белая и румяная, и царя-батюшку заведём обыкновенно, по-русски. Этнос!
А кругом берёзки, берёзки... и белая черёмуха в цвету, круглый год... лепота! И пескарей с ершами удить под соловьиную трель... и смотреть как белые облака плывут по речной глади мимо поплавка, под еле шелестящий шёпот камыша. Вот она Русь-то, по плодам, по образу и подобию, первозданная! Твою ж мать!... Индо слеза накатила...

9 Михалыч  
-1
Раньше говорили на Русь пошел то есть вышел из дома на дневной свет . Русский значит светлый,белый ,с чистый Душой это главное условие быть русским ... среди этих артистов такие люди не очень хорошие . Сыгранные ими роли не гарантия их русскости .

11 Михалы4  
0
Да за иных русских стыдно... по-русски два слова связать не могут, эдак лучше чем чернявый? А рыжих и лысых куда пришьёшь? Или по бородам лопатой или козлиной, но чтоб нос картошкой и курносый был, так? Лаврова на вас нет!

13 ЯесмьМУСА  
0
Виталий, в твоей фотогалерее не хватает ГЛАВНОГО РУССКОГО, грузинского происхождения - ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА ДЖУГАШВИЛИ - СТАЛИНА!

10 ЯесмьМУСА  
0
Не проще ли СТАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ?!

Не по национальным, расовым, родо/племенным признакам.

Быть ЧЕЛОВЕКОМ - БЫТЬ С ДУШОЮ, а ДУША ОТ ДУХА, ДУХ - от ТВОРЦА.

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК С ДУШОЮ - РАВНЫ, СВБОДНЫ,

СУВЕРЕННЫ --- чего проще!

ИЩИТЕ СВОЮ ДУШУ - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ В СЕРДЦЕ, а в мозгах ваших одно говно - нацизм, расизм, шовинизм, фашизм.

Не найдёте свою ДУШУ, значит ВЫ = ПЛЕВЕЛА.

14 rava  
0
Русские- это дети Неба и Земли, а слово бог во Вселенной так и звучит по -русски бог, бог, бог..... и этот звук начинает всякое творение, т.е. звукоряд творящий, переходящий в материю , без звука ничего не сотворяется и не материализуется. Рус- свет первородный , в ком этот свет, тот и русский или рус.

16 ЯесмьМУСА  
-1
14 rava: "Русские- это дети Неба и Земли,..."

Не вводите людей в путаницу.
"ДЕТЬМИ СИНЕГО НЕБА" СЧИТАЛИ СЕБЯ ТЮРКИ, а это ТЕНГРИАНСТВО.

Украинцы тоже "Дети синего неба" - что опять на тюркском - ХОХ ОЛЫ, а они оскорбляются от такого.

Русских, точнее, РУСИЧЕЙ тюрки называли "МОСКАЛ", что в смысле - С БОРОДОЙ, умудрённый в возрасте человек.

Ваш АРБАТ, на тюркском - "телега с лошадью" - по современному - ПАРКОВКА АВТО.

15 vishenka  
-4
Кто такие русские...
До революции 1917 года ни у кого не возникало такого вопроса, ибо всё население (подданные) Российской Империи = это были русские.

Ленин, со своей вражеской теорией "Россия - тюрьма народов", создал хаос в этом вопросе и успешно организовал расчленение России.

17 ЯесмьМУСА  
0
15 vishenka: "Кто такие русские...
До революции 1917 года ни у кого не возникало такого вопроса, ибо всё население (подданные) Российской Империи = это были русские."

В том числе ВСЕ ЖИТЕЛИ колонии Царской России!

Виш: "Ленин, со своей вражеской теорией "

Не "вражеская теория", а УЧЕНИЕ о построении Коммунизма.
Определение - "Россия - тюрьма народов" нужно было для ЕГО плана осуществления революции в отдельно взятом государстве,
в отличии от Л.Д.Троцкого - повсеместной революции.

До 1917 года ТЮРЬМОЙ были все государства на Планете, во всех странах торжествовал капитализм, а Царская Россия была отсталой, аграрной страной.

Ничего вражеского, теперь тюрьмы во всех странах превратились в концлагеря с цифровизацией, чипированием, ИИ и Интернетом.

Горька Вишенька: " создал хаос в этом вопросе и успешно организовал расчленение России."

Не хаос создал, согласно демократии, определил каждую колонию России как социалистическую республику -БРАТСКУЮ/ в СОСТАВЕ СССР, заодно решив вопрос о национальностей, дав ПРАВО на САМОопределение.

Колониальную, отсталую Царскую Россию превратил в СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК!

СССР был САМЫМ ЛУЧШИМ СООБЩЕСТВОМ, СОЮЗОМ за тысячелетия, с безплатным образованием, здравоохранением - ОБЩЕДОСТУПНЫМ, с правами на труд, отдых, спорт и культуру.

18 Vodolei  
-1
Ну опять всё голословно...

Говорят, что:

* Ленин, со своей вражеской теорией "Россия - тюрьма народов", создал хаос в этом вопросе и успешно организовал расчленение России

На самом деле:

"Благодаря Ленину Россия выстояла в грозных испытаниях. Ленину досталась израненная страна, которую за 5 лет собрали заново из обломков. Большевики сохранили Россию в нормальных границах, а дело шло к распаду. За 5 лет от «керенок» страна пришла к полновесному золотому червонцу, был пройден путь от остановившегося производства до НЭПа и плана ГОЭЛРО. Кто и когда придумал лозунги лучшие, чем Ленин: хлеб голодным, мир народам, заводы рабочим, земля крестьянам, власть Советам? Не было армии, и она была создана заново. Гарантировались право на труд, на образование, бесплатное здравоохранение. Мировая история не знает более гуманных решений"

Высоцкий: Мои кумиры Ленин и Гарибальди.

Максим Горький: Ленин был человеком громадного значения. Только история будет иметь возможность его оценить. Он был великим государственным деятелем и великим человеком. Я считаю честью, что мог быть его другом!

Константин Эдуардович Циолковский: Ленина я глубоко почитаю и уважаю как человека, который первый за всю многовековую историю Земли вступил в бой и ниспроверг несправедливый порядок на одной шестой части земного шара. Ленин начал такое дело, которое со временем охватит всю Землю, всё ее население. Чем дальше, тем больше величие Ленина будет расти, потому что, как он сам пророчески предсказал, народовластие, социализм, а потом и коммунизм охватят все большее количество людей, пока на этот путь не встанет все человечество. Никто так не верил в творческие силы масс, и никто так верно и цельно не выражал заветных дум и стремлений народа. Он чист сердцем, глубок разумом, безгранично справедлив и ясновидящ. Он видел не на десятилетия, а на века вперед. Он был великим гуманистом, нежно и горячо любил людей — простых тружеников, которых капиталисты ставили ниже животных. Ленин — самый большой из всех, когда-либо живших гениев человечества, и его я без всяких оговорок называю великим.

Джавахарлал Неру: Прошло немного лет после его смерти, а Ленин уже стал неотъемлемой частью не только его родной России, но и всего мира. И по мере того, как идет время, величие его растет, он теперь один из тех немногих мировых деятелей, чья слава бессмертна.

19 vishenka  
-2

20 ЯесмьМУСА  
0
Вишенька, приволокли, но, сами понимаете?

ВСЕ республики, до этого колонии.
И.В.СТАЛИН - ВХОДЯТ В СОСТАВ РОССИИ.

В.И.ЛЕНИН - ВСЕ республики входят в СОЮЗ, включая РОССИЮ

Всего лишь ИГРА СЛОВ - управлялась МОСКВОЙ, через КПСС, по ГЕНплану, с централизованным финансированием, по ГОСТу.

21 Vodolei  
0
1. Вишенка, скажи пжста (3-й раз этот вопрос задаю) - КАКИЕ республики вошли бы в состав СССР - БЕЗ ПРАВА ВЫХОДА?

2. Значит, Ленин сделал правильно, разрешив право выхода.

3. СССР кое-как вышел победителем в ВОВ. Вишенка, скажи пжста, победила бы Россия в одиночку??? Нет??? Тогда не было бы и нас всех...

4. ЗАЧЕМ ЭТО НАДО ЗНАТЬ??? Первопричина существующих беспорядков и войн в том числе - ложное представление большинства людей о мире, в котором они живут. Наведите порядок в своих головах, нормализуйте мышление - и реальность изменится.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]


По этой теме смотрите:

Загрузка...

Астрономия и космос [1380]Безумный мир [2114]Взаимоотношения людей [1055]Войны и конфликты [1527]
Гипотезы и версии [10751]Дом, сад, кулинария [3178]Животные и растения [2453]Здоровье, психология [4269]
Искусство, литература, поэзия [736]История, археология [3559]Мир вокруг нас [3006]Мировые новости [3592]
Наука и технологии [1124]Непознанное [3424]НЛО и уфология [880]Общество [7055]
Прогнозы ученых,исследования [481]Происшествия, чп, аварии [1414]Предсказания и астрология [879]Религии, учения [484]
Российские новости [5669]Советы и истории из жизни [846]Стихия, климат, экология [1926]Феномены и аномалии [915]
Фильмы и видео [4031]Частное мнение [5695]Это интересно! [4123]Юмор, афоризмы, притчи [2399]



Поиск


НАША БЕСЕДКА

СЕЙЧАС НА САЙТЕ:
Онлайн всего: 98
Пользователей: 98
Сейчас комментируют: 0

Мы комментируем

Загрузка...

На форуме

Интересное сегодня
Материалов за текущий период нет.

Loading...

Активность на форуме

Постов на форуме: 7782
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 6352
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 4194
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 3891
Группа: Проверенные

Постов на форуме: 2879
Группа: Модераторы

Постов на форуме: 2864
Группа: Проверенные

Великие комментаторы:
Василёк
Комментариев: 20743
Группа: Друзья Нашей Планеты
Микулишна
Комментариев: 16982
Группа: Друзья Нашей Планеты
Ferz
Комментариев: 13287
Группа: Проверенные
игорьсолод
Комментариев: 13154
Группа: Проверенные
nikolaiparasochko
Комментариев: 12943
Группа: Проверенные
Благородный
Комментариев: 10629
Группа: Проверенные



18+